[題名] graffiti ⇔ hiphop　[投稿者] KONE　[投稿日] 2002.12.24(火)


例えば母親が子供を産むとする。子供と母親は親子という関係で結ばれている。しかし子供は
やがて母親から離れ、自立し、一人歩きを始めるようになる。
例えば僕達が、その子供と知り合いだったとする。僕達はその子供の事を知っているけど、
その子供の母親の事までは知らない。会った事も無い。でもその子供と仲良くなるにつれて、
その母親に接触する機会が出来るかもしれない。その母親とも知り合いになるかもしれない。
例えば僕達が、その母親の知り合いだったとする。その場合、僕達はその母親の事も、その
子供の事もよく知っている。

hiphopとgraffも、そういう関係であるとは言えないでしょうか？最初からhiphopを知っている人
は、hiphopとgraffの関係を熟知している。だけど、hiphopを知らずしてgraffを始めた人から見
れば、hiphopとgraffの関係性はわからない。しかしgraffを深めていく過程で、その歴史やhip
hopとの関係を知るようになる。
僕の場合は後者の方で、ライターとしての活動を続けていくうちに、hiphopにも興味を持つよう
になり、graffはhiphopと関係性がある(らしい？)ことを知りました。hiphopの４つの要素の事を
知ったのも、GRAFFを始めてからだいぶ経ってからでした。
hiphopとgraffは確かに関係があるとは思いますけど、僕個人の意見では、そういうことはあま
り重要ではないと思っています。僕はただ、graffを描きたいだけですから。知り合いの子供と
遊ぶ時に、その子供の母親のことはいちいち考えませんよね？僕の感覚ではそれと一緒なん
です。

とはいえ僕はhiphopに関しては無知に等しいので、出来ればhiphopをよく知っている人たちの
意見も聞かせてもらいたいです…。

[題名] 久々のかきこみです　[投稿者] ストンコ　[投稿日] 2002.12.14(土)


今日は周りのライター以外の皆様に聞いてみたいので書き込み中…
法を犯してまでGRAFFITIを壁に描く理由って何でしょうか？
そこまでするGRAFFITIという存在は自分にとって何なんでしょうか？

日本でラックしたスプレーを使うライターはそう多い方ではありません
ほとんどがバイトや働いたお金でキャップから何から揃えます
使えなくなったり液が無くなればまた新しいやつを同じストリートでも、
ミュージシャンより多額の出費です
そして法を犯してまで壁に描く事で誰かからお金や見返りが来るわけでなく
逆に煙たがられてしまうし、見つかれば捕まえられる
普通にデザイナーとして活動した方が無難に絵を職に出来ます
壁に描く事で自分にとってメリットよりデメリットの方が確実に多い
そこまでしてなぜ描くのか？そこまでする理由やその絵の価値は何か？
それを描く事で自分は一体何を表現したいのか？

この前なんとなく暇だったから、使えるスプレーで描いて昨日バイトから帰る
途中、その家の園児っぽい子が雪も溶けてないこのクソ寒い中雑巾を水に
濡らして、手真っ赤にしながら一生懸命消してる姿見た時GRAFFITIや自分
の作品を客観的に見てあんな小さな子にここまでさせて自分は何がしたか
ったんだろう？って考えてしまいました

[題名] (無題)　[投稿者] 特捜最前線　[投稿日] 2002.11.30(土)


街路灯、tetsuという人達に問いたいです。

グラフィティって簡単に言えるけど微妙で複雑なモノではないでしょうか？
違法って問題がついて回るのも一つの要因なんでしょう、それははずして考えられないですよね、
「違法行為な文化は聞いたことがない」・・どういう定義で文化と位置づけるのでしょう？それで
は世界中に広がるグラフは文化ではないって事ですか？、スプレー缶がカードで買えたら、認め
られればいいんですか？じゃあ日本にあるグラフシーンはなんなのでしょう？日本にもグラフマガ
ジンが誕生したことは？缶をカードで買える事も可能ですよ、あなたはきっとあまり見えていない
気がします、というかそれほどやっていないからそんな考えしかできないんでしょう。グラフの世界
にいたら分かることです。以前にご自分でも「昔はやっていました」と言っていましたよね、その上
LOOT君の気持ちまで分かると・・かっこつけるのはそれくらいにしておきましょう。

グラフで飯を食う、グラフのプロ・・世界中で何人いるんですかね？否定はしません、でも依頼さ
れて壁だけに書き続けて飯を食う事は可能なんですか？理想ではあります。その他ビジネスで
頼まれて何かに書く事の方が圧倒的でしょう、それはグラフィティですか？あくまでグラフテイスト
のモノでしょう。そこで「グラフのプロ」は簡単には使えませんよ。今の日本にはスキルの高い人も
大勢いるんです、彼らでさえグラフのプロというのもおこがましく使えませんよ、恥ずかしいから
です。
あなたがもし本当にそこまでのスキルを持っているというなら他の方が言うようにその作品を見せ
てもいいでしょう。そうすればはっきりしますよね。そうでなければ簡単にグラフを持ち出さない方
がいいですよ、しかもここでは。

前にLOOT君がここの場で「PEACE」について問題提起しましたよね、その意図がわかりますか？
「PEACE」平和という言葉を海外のマグをみたり、格好いいと思い簡単に書いてしまう、その言葉
を重くとらえる事も無く・・
情報が多い今の時代簡単にグラフを始められる、それはいい時代なんだと思います。でも本質を
見抜けないで上辺だけで簡単にやってしまう、言ってしまう人が多いんです。メッキはすぐに剥が
れますよ、その時は無様です。
メッキなんかしなくてもいい、鉄のままで勝負できるぐらい自分を磨けばきっと格好いいスタイルが
生まれてくる。絵は人を表すってどなたかからも書き込みありました、内面も磨いていく事、人とし
て成長する事。若い世代のライターになろうと思う人達にLOOT君は問いたかったんじゃないんで
しょうか？

それを理解した上での書き込みなんですか？もっと高い意識を持ちましょう。
あなた達の書き込みを見ていると正直気持ち悪くなるんです、すみません。

[題名] (無題)　[投稿者] 特捜最前線　[投稿日] 2002.12.1(日)


やっぱりね、ちょっと疲れます。
街路灯さんあなたを説き伏せる気もないので理解が出来なくても結構ですよ。
僕の気持ち？考えは、書き込みを読めば普通の方なら理解できると思います、要約しましょうか？
「わからない人がそう簡単にグラフィティを語ったり、持ち出すのはやめて欲しい。」
ただそれだけです、一回目の書き込みを読み返して下さい。
今、本当に簡単にグラフを始める人が多いんです、それはいいけど経験や知識が浅いのに上辺
の情報だけで語り出す人も多いんです。それはどうかと。
本当はグラフについてとか語るのはライターにとってあまり格好良くないんですよ、直接会って話
すのは別ですが。こういう場では特にね、いろんなライターさんも見てますから。
でも間違っている事や、知らない事を簡単に持ち出してあたかもそれらしく並べるのは見ていて
気持ちのいいものじゃありません。
みなさんがtetsuを攻撃するのもそれと同じ事でしょう？「わかってねえ奴が簡単に言うな！！」
って。
ただtetsuの方が多少利口そうですけどね、期待感なんか持ってます。「たねあかし」なんて作って
みんなをこんなに憤慨させる、これで本当に裏があったら面白いし、なかったらそれはそれでどう
なるのか面白い。

街路灯さん、あなたはもう書き込まない方がいい、これ以上書き込んでも自分の無知さと理解力
のなさをさらけ出すだけです。
これ以上は何度書き込みあっても同じでしょうし。
LOOT君どうですか？（振ってすみません）

[題名] (無題)　[投稿者] S?T?　[投稿日] 2002.11.21(木)


他人の持ち物に書く事は一般人から見たら犯罪で悪いことだと思う｡　 でも俺羅は書いてる｡
それって良いんかなぁ?教えてくださいよ｡

[題名] S?T?さん　[投稿者] LOOT　[投稿日] 2002.11.22(金)


僕の考えですが、違法行為もGRAFFのスタイルの大切な部分として有る以上
僕は認めています。僕自身も警察に捕まった事があります。
他の人は分りませんが、違法行為をやる上で僕は地域の人の迷惑にならない
範囲で違法行為をしてました。
違法行為じゃなくても今でも迷惑にならない様、気をつけてます。

ただ違法行為での[PEACE]の文字に違和感を感じただけです。

[題名] (無題)　[投稿者] SATY　[投稿日] 2002.11.22(金)


やっぱ矛盾してんだろうね　しばらく公共物だけにしときます

[題名] うーん　[投稿者] LOOT　[投稿日] 2002.11.21(木)


ども！LOOTです。うーん、皆さんの意見を聞いてもよく分りません。

(他人のモノを破壊するという違法行為なのに、よくPEACE[平和]と描いてあります。
なぜPEACE[平和]なのでしょうか？)というのが僕の質問です。

日本の最低限度の安全を保障する法律をイチ個人の自己主張の為に違反する行為は
安全を犯す行為であり、あらそいを起こす行為でもあると僕は思います。

世界中でイチ個人の間のあらそいで人が死んでいます。イチ個人のあらそいを無く
せないで、国のあらそい（戦争）を無くす事が出来るのでしょうか？

僕にとって「平和」という言葉は現実離れした超理想の言葉です。現実にそって
戦争やあらそいを１個づつ解決しなければならないと思います。

僕も含めてライターがやっている行為は「あらそいを起こす行為」以外何ものでも
ないと思います。しかし良いも[悪い]も含めて人間であり文化であり国である以上
最低限度のあらそいで抑える事が必要なのではないでしょうか。

その自覚が平和を願っているライターの人達には必要なのではないでしょうか。
平和を願ってないライターの人達がいるのも当然で、それがGRAFFのイチスタイルで
あるのも僕は認めます。それらを含めて僕はGRAFFが好きです。

個人の家にボムする、或いはタグを描くという行為はマスコミでも取り上げられる
ように最低限度以上の違反行為と思われます。
最低限度以上の違反行為（あらそいを起こす行為）を行って、なぜ「平和」なので
しょうか？
もし平和を願うライターなら違法行為の時に[PEACE]と描くのは矛盾していませんか？

すいません。長くなってしまいました。これはイチ個人の考え方です。
しかしGRAFFを通していろんなモノを吸収してきたイチライターとしてGRAFFの
文化が良い方向に向かう事を願っているのもわかってほしいのです。

ライター以外の方からの意見もお願いします。ではでは。

[題名] 街路灯さん　[投稿者] LOOT　[投稿日] 2002.11.21(木)


なるほど。PEACE＝平和と勘違いしていました。PEACEにもいろんな意味が
あるのですね。頭では分っていたつもりでしたがちょっと[平和]って事だけ
に固執してました。すみません。

それと争いの助長行為と発言した事も言い過ぎたと思います。すみません。
しかしこれだけは言わせて下さい。「人は文明社会で生きていく以上どんなに良い人
でも何かを傷つけながら生きている」と。


前にも書きましたが、良い面も悪い面も含めて僕はGRAFFの事が好きです。
違法行為も１つのスタイルとしてしっかり受け止めています。

ただ[PEACE]という言葉の重みを知れば知る程、僕はその言葉を使う事が
出来なくなってきました。そして描く事はもっと出来ません。

僕は[PEACE]の言葉の重みを感じます。だからその言葉を描きません。

[PEACE]の言葉・[正義]の言葉をたくさん使って[PEACE]の為に[戦争]を始めようとする
国があります。

違法行為で[PEACE]という言葉を描く。

この二つはなぜかすごく似ているようで恐いです。

だから[違法行為]で[PEACE]という言葉を見付けると違和感を覚えてしまうのです。

[題名] 街路灯さんへ（PEACEの話はさておき） 　[投稿者] まーくん　[投稿日] 2002.11.21(木)


あの−、人間としての常識、マナーを守れとか言ってるけど、人様の家の塀とかに落書きしてどこが
常識あるんですか？つーか平和という言葉自体あって無いようなものだと思います。何をもって平和
というのでしょうか。たとえば自分が裕福な暮らしをしていても、それは貧しい人がいるから成り立って
いることであって、その貧しい人を差し置いて平和だと言えないのではないでしょうか。この世の中に
平和なんてないんだよ。幸せはあっても平和は無いんだよ（名言）。あなたはグラフィティーを続ける
ことができて平和だと言いますが・・

[題名] (無題)　[投稿者] 特捜最前線　[投稿日] 2002.11.22(金)


熱い！！、違法行為ってものがついているからグラフィティって言われるんならもうそれは社会的に
悪い事でしょ。ただその中にルールが存在するんじゃない？、格好いいか格好悪いかっていうね、
わざわざ公共物や企業だけを狙ってやる、それは税金を何に使っているか分からない行政に対
する挑戦とか、金をしこたま稼いでる企業への抵抗とか、でっかいビルボードを掲げているのは人
に害のあるモノを売ってもうけているタバコ会社だったりしてそこに自分のピースを落とす、「ざま
ーみろ！」とかね、なんか格好いいじゃん。ただ目立つから、みんなに見てもらえるから、有名に
なれる・・それもいいけどなんかそれじゃあ空しい気はしない？
そこは人通りが多いからって理由で人の家の塀に書いてみんなに見られて「やったぜー」、その家
には老夫婦しかいなくて寒い日に一生懸命その落書きを消してる、その前で隠れてシャッター押し
て喜んでるバカ、「バフされちまったぜー」・・・どうだろう？かっこいいですか？
社会に対する挑戦とか言ったけどそこまでのポリシーなくてもいい、「グラフィティってマスターベー
ション、自己満足な行為じゃん、なんでもいいでしょ」、でもアートって言われてもいるよね、絵を描き
たいんじゃないの？だったら格好いいのにしようよ、うまい、下手じゃなくて、スタイルなんだよね、
行為そのものも含めてさ。

「PEACE」って文字を書くか書かないかもそれと同じでしょ？そいつが格好いいと思って書いたん
でしょ、意味とかもどうでも良くて、「海外のマグとかにも載ってるしー外人とかも結構良く使うから
ー」のレベルでしょ？
LOOT君みたいにポリシーがある奴はそんなにいないって、なかなか自分のやってる行為に意味を
持たせるのは大変なんだよ、若ければなおさら、かっこよさそうだからでグラフを始めるのが多い
んだし、とにかくやるしかないでがむしゃらなんだよ、追求するレベルにまでいってないんだよ。
まあいつかは気づくかもしれないけれどね、無理かな？（笑）でもここで見たりした奴は何かが残る
んじゃない？その次にやるときは少し考えるでしょ。だいたい難しく言い過ぎだよ、「PEACE」って書
くのは変だからやめれば？でいいじゃん、平和なんて考えてるの？戦争も知らないで平和はわから
ないでしょ？「仲良くね」の意味だと思うよーきっと。
でもやるなら公共物の方がいいと思うなあやっぱり・・・。
ホントの意味で「格好良く」なりたいね。

[題名] (無題)　[投稿者] さすらいマスター　[投稿日] 2002.11.27(水)


色々此処読んできたけど
グラフ＝犯罪
これは変わらんと俺は思うよ
辿ってきたのがそういう歴史だし、そういう文化だし
違法行為でなくアートとして描く絵を
わざわざ「グラフィティ」に位置付ける必要に何処にあるの？
それはわざわざグラフィティにとどまってるんじゃなく
新しいスタイルとして成立させればよくないですか？
日本とアメリカは違うわけだから
アメリカから輸入した「グラフィティ」って文化を基礎に
日本独自の、その人独自のスタイル発掘したらいいんじゃないすか？
俺は今、幼稚園とか施設の壁にそこに住んでる人の依頼でスプレーで絵を書いてる
たしかに昔は壁にグラフ描いてた
でも今描いてるのはグラフじゃないと思ってる
違法行為で描くPEACE…その問いに答えは無いよね
お偉いさんが決めた法に基づいて壁や公共物に描く事が違法
それを描く事で周りが迷惑したら違法かもしれへん
でも、それを見た人が和んだり楽しくなっても違法なのか？ってとこから
問わなきゃ･･･
幼稚園の壁に人々が笑ってる絵を勝手に壁に描いた
警察に見つかって捕まりかけたら
園長が飛び出してきて「私が彼に頼んだんです！捕まえないでください！」
って止めてくれた･･･
人の心を動かせる絵を描けた瞬間から
その絵は違法の落書きからPEACEになるんだと思うよ
「グラフィティ」って枠に固執せず考えたら
それが違法行為ととられるならそれはただの「グラフ」と称した落書きであって
見た人、周りの心動かしたり賞賛されて初めてPEACEなんだと思う

[題名] Graffiti is…???　[投稿者] KONE　[投稿日] 2002.11.27(水)


さすらいマスターさん＞確かに、法を犯してる時点でｸﾞﾗﾌは犯罪ですよね。
それは僕も自覚していますし、紛れもない事実だと思います。
しかし、さすらいさんの書き込みにあった、｢それを見た人が和んだり楽しくなっても違法なのか？｣
｢人の心を動かせる絵を描けた瞬間からその絵は違法の落書きからPEACEになるんだと思うよ｣
という点ですが、僕はこれらもやはり違法だと思います。
描く側と描かれる側の間に合意が無いということは、例えどんなものを描いたとしても触法行為で
あり違法行為であるとは言えないでしょうか？
確かにそれを見た人が和んだり楽しくなることがあるかもしれませんが、それはあくまでも自分以
外の人の判断で、ごく受動的なものだと僕は思っています。｢こんな絵を描けば、見る人は和むだ
ろう｣という考えがあるとすれば、それは主観的な考えであり、単なる独りよがりだと思います。
もう一つ、何をもってｸﾞﾗﾌと称するのか…、違法行為がｸﾞﾗﾌで合法行為がｱｰﾄなのか…。
これは、それを見る個人の判断に重きが置かれるのではないでしょうか。
どんなに凄い絵をイリーガルで描いて自分は｢アートだ｣と自負しても、そういった違法行為を嫌悪
する人から見ればそれはただの落書きだし、逆にどんなちっぽけなタグであっても、その描き方
やスタイルを格好いいと思う人がいれば、それはただの落書き以上のものとして映るかもしれま
せん。
結局、そういう定義付け自体が無意味なのではないかと僕は思っているのですが、みなさんは
どのように考えていますか？